PNG32 PNG32 PNG32 PNG32
PNG32
Forum Excel, VBA, VSTO, Exceltips, Excelhj�lp PNG32 drivs av Excelspecialisten    Logga in     English
PNG32
PNG32 PNG32
PNG32

Logga in

PNG32

Du är inte inloggad. Logga in eller registrera dig för att skriva inlägg eller svara på inlägg.

För frågor om forumet, kontakta oss på webmaster@excelforum.se

PNG32 PNG32
PNG32 PNG32
PNG32

Excelforum

PNG32

 
ForumForumDiskussionerDiskussionerExcelExcelBinomialfördelningBinomialfördelning
Föregående Föregående
 
Nästa Nästa
Nytt inlägg
 2023-06-01 23:47
 

Hejsan! Jag använder mig av denna formel =BINOM.FÖRD(3;5;0,28;FALSKT) om jag vill räkna ut exakt 3 utfall av 5 möjliga och med en sannolikhet på 28 %. Att utfallen då blir 3 kommer att hända 11,38 % av fallen. Om jag vill ha olika sannolikheter då, som exempelvis 2 st med 28 % och 3 st med 35 %. Hur ska jag då räkna ut hur stor chans det är att utfallen blir exakt 3 av 5 igen? 

Nytt inlägg
 2023-06-02 02:57
 
 Ändrad av Gondi  på 2023-06-02 04:23:59

Hej,

För att binomialfördelning ska kunna beräknas krävs att följande fyra kriterier uppfylls.

  1. Ett förutbestämt antal försök.
  2. Alla försök måste vara oberoende av utfallen i övriga försök.
  3. Sannolikheten för ett visst utfall måste vara densamma i samtliga försök.
  4. Det får bara finns två av varandra exkluderande möjliga utfall (sant/falskt).

Således går det inte att beräkna binomialfördelningen i en beräkning om sannolikheten ändras mellan försöken.

Då får du göra två binomialstudier och beroende på vad du vill analysera beräkna något av följande.

Vill du beräkna sannolikheten för att båda studierna ger önskat utfall får du multiplicera de båda resultaten med varandra.

Vill du beräkna sannolikheten för att en av studierna ger önskat utfall får du summera de båda resultaten med varandra.

Nytt inlägg
 2023-06-02 16:26
 
 Ändrad av Gondi  på 2023-06-02 17:09:23

Hej igen,

Jag insåg att min förklaring ang. hur binomialfördelning fungerar i praktiken kanske blev lite för teoretisk så här kommer ett exempel.

Utmaning: Hur stor är sannolikheten att inte slå par i sexor med tre tärningar?

Steg 1 blir att se om alla fyra kriterier för att beräkna binominalfördelningen är uppfyllda.

  1. Ett förutbestämt antal försök. Ja! (ett slag med tre tärningar är matamatiskt samma sak som tre slag med en tärning, 1 * 3 = 3 * 1)
  2. Alla försök måste vara oberoende av utfallen i övriga försök. Ja! Man kan få siffran 1-6 i varje slag med tärningen, oavsett vad man fick i föregående slag.
  3. Sannolikheten för ett visst utfall måste vara densamma i samtliga försök. Ja! Det är lika stor sannolikhet att slå 1-6 varje gång (1/6)
  4. Det får bara finns två av varandra exkluderande möjliga utfall (sant/falskt). Ja! Antingen får man t.ex 6 eller så får man inte 6, dvs. sant eller falskt.

Nu vet vi att man kan använda binomialfördelning för att beräkna sannolikheten för att inte få par i sexor med tre tärningar.

Eftersom frågeställning är negativ (inte får par i sexor) kan man använda sig av komplementlösningsteoremet. Sannolikheten att något inte inträffar är lika stor som 1 - sannolikheten att det inträffar. Eftersom det är lättare att räkna ut sannolikheten för att få par i sexor börjar vi där.

Det finns endast tre möjliga utfall av slag med tre tärningar som ger par i sexor.

  1. Siffrorna 6 och 6 samt siffran 1-5
  2. Siffran 6 och siffran 1-5 samt siffran 6
  3. Siffran 1-5 och 6 samt 6

Matematiskt blir då sannolikheten att få par i sexor med tre tärningar följande.

  1. 1/6 * 1/6 * 5/6 = 5/216
  2. 1/6 * 5/6 * 1/6 = 5/216
  3. 5/6 * 1/6 * 1/6 = 5/216

Eftersom alla tre möjliga utfall ovan resulterar i par i sexor måste vi summera sannolikheterna för varje enskilt utfall;

5/216 + 5/216 + 5/216 = 15/216 = 5/72

Svar: Sannolikheten att inte få par i sexor blir därför;

1 - 5/72 = 72/72 - 5/72 = 67/72 = 0,93055555... = 93%

Hoppas ovan förklarar matematiken bakom binomialfördelning.

Nytt inlägg
 2023-06-04 20:16
 

 Tack för ett utförligt svar.

 
Försök 1, sannolikhet 23%
0 77,00 %
1 23,00 %
 
Försök 2, sannolikhet 37%
0 39,69 %
1 46,62 %
2 13,69 %
 
6 st möjliga utgfall.
0-0, 1-0, 0-1, 0-2, 1-1 ,1-2
 
Fördelning.
0 30,56 % =BINOM.FÖRD(0;1;0,23;FALSKT)*BINOM.FÖRD(0;2;0,37;FALSKT)
1 45,03 % =BINOM.FÖRD(1;1;0,23;FALSKT)*BINOM.FÖRD(0;2;0,37;FALSKT)+BINOM.FÖRD(0;1;0,23;FALSKT)*BINOM.FÖRD(1;2;0,37;FALSKT)
2 21,26 % =BINOM.FÖRD(0;1;0,23;FALSKT)*BINOM.FÖRD(2;2;0,37;FALSKT)+BINOM.FÖRD(1;1;0,23;FALSKT)*BINOM.FÖRD(1;2;0,37;FALSKT)
3  3,15 % =BINOM.FÖRD(1;1;0,23;FALSKT)*BINOM.FÖRD(2;2;0,37;FALSKT)
 
Det var rätt så rörigt, men jag tror att det blev rätt.
Nytt inlägg
 2023-06-05 06:02
 
 Ändrad av Gondi  på 2023-06-05 08:55:06

Hej och god morgon!

Eftersom det bara finns sex möjliga utfall varav två stycken (0-1 och 1-0) ger summan 1, och två stycken (0-2 och 1-1) ger summan 2 borde sannolikheten bli ungefär lika stor att få 1 resp. 2, men du har fått sannolikheten till 45,03% resp. 21,26% vilket inte verkar stämma. 

Vad betyder procentsatserna i försök 2, 39,69%, 46,62% och 13,69%..?

I mitt exempel med sannolikheten att inte slå par i sexor med tre tärningar blir formeln betydligt enklare.

=1-BINOM.FÖRD(2;3;0,166666666666;FALSKT) = 93,06%

Nytt inlägg
 2023-06-05 09:36
 
Hej igen.
 
Jag hade tänkt använda dessa sannolikheter som utgångar när jag tippar på något streckspel som exempel stryktips, där jag då beräknar en hypotetisk sannolikhet för varje utgång.
 
I detta exempel finns det tre utgångar. 1 utgång med 23% och 2 utgångar med 37%.
 
I både försök 1 och 2 är det binomialfördelningen för respekktive försök.
 
Antal 1, sannolikhet 23%
0 77,00% =BINOM.FÖRD(0;1;0,23;FALSKT)
1 23,00% =BINOM.FÖRD(1;1;0,23;FALSKT)
 
Antal 2, sannolikhet 37%
0 39,69% =BINOM.FÖRD(0;2;0,37;FALSKT)
1 46,62% =BINOM.FÖRD(1;2;0,37;FALSKT)
2 13,69% =BINOM.FÖRD(2;2;0,37;FALSKT)
 
Eftersom det är tre utgångar så finns det fyra möjliga scenario att antingen 0, 1, 2 eller 3 utgångar blir rätt.
 
0 rätt (0-0): 30,56 =(0,77*0,3969)
1 rätt (1-0, 0-1): 45,03 =(0,23*0,3969)+(0,77*0,4662)
2 rätt (0-2, 1-1): 21,26 =(0,77*0,1369)+(0,23*0,4662)
3 rätt (1-2): 3,15 =0,23*0,1369
 
Det verkar fungera på två sannolikheter, men hur blir det om jag har olika sannolikheter på alla tre utgångarna? Det blir ju fyra möjliga scenario även då, men jag kan inte räkna på samma sätt.
Nytt inlägg
 2023-06-05 11:50
 
 Ändrad av Gondi  på 2023-06-05 12:33:03

Hejsan,

Är inte riktigt med på vad du syftar på med "utgångar", kanske lättare om du ger ett exempel.

Rent matematiskt är dock principen densamma hela tiden. Vill man beräkna sannolikheten för att flera utfall slår in multiplicerar man de enskilda sannolikheterna och vill man beräkna sannolikheten för att ett av flera utfall inträffar summerar man sannolikheterna. Vi kan ta ett nytt exempel.

Utmaning: vad är sannolikheten för att dra triss i ess ur en kortlek på 4 kortdrag?

Det finns fyra utfall för att dra tre ess på fyra kort.

  1. Ess - Ess - Ess, och vilket kort som helst (förutom det kvarvarande esset för då får vi fyrtal)
  2. Ess - Ess, vilket kort som helst (förutom de 2 kvarvarande essen) - Ess
  3. Ess, vilket kort som helst (förutom de 3 kvarvarande essen) - Ess - Ess
  4. Vilket kort som helst (förutom ess) - Ess - Ess - Ess

och sannolikheten är matematiskt.

  1. 4/52 * 3/51 * 2/50 * 48/49
  2. 4/52 * 3/51 * 48/50 * 2/49
  3. 4/52 * 48/51 * 3/50 * 2/49
  4. 48/52 * 4/51 * 3/50 * 2/49

Svar: vi summerar ihop sannolikheterna ovan för att täcka in alla utfall som ger exakt tre ess på fyra kortdrag.

(4/52*3/51*2/50*48/49) + (4/52*3/51*48/50*2/49) + (4/52*48/51*3/50*2/49) + (48/52*4/51*3/50*2/49) = 0,071%

Eftersom sannolikheten ändras efter varje kortdrag kan man inte använda sig av binomialfördeling utan man måste använda sig av den hypergeometriska fördelningsfunktionen i Excel enlig följande formel.

=HYPGEOM.FÖRD(3;4;4;52;FALSKT) = 0,000709207 = 0,071%

Nytt inlägg
 2023-06-05 20:36
 

Jag använder tärningskast som exempel. Förutom den vanliga med sex sidor så kan man låtsas att det även finns två andra tärningar. Den ena tärningen har fyra sidor och den andra tio sidor. Om jag försöker slå en fyra på dessa tärningar så finns det ju tre olika sannolikheter, antingen 1/4, 1/6 och 1/10, eller 25, 17 och 10 procents chans. Det finns fyra möjliga utfall, antingen 0, 1, 2 eller 3 fyror. Jag är intresserad av hur det fördelar sig som syns nedan. Det verkar också som jag fick rätt på uträkningarna. 

 
0 fyror: 56,03 % (0,75*0,83*0,9)
1 fyra: 36,38 % (0,75*0,83*0,1)+(0,75*0,17*0,9)+(0,25*0,83*0,9)
2 fyror: 7,18 % (0,75*0,17*0,1)+(0,25*0,83*0,1)+(0,25*0,17*0,9)
3 fyror: 0,43 % (0,25*0,17*0,1)
 
Detta går att applicera på t.ex stryktips vid reducering där fyran på tärningarna istället skulle kunna vara utgångar i sina respektive matcher.
Nytt inlägg
 2023-06-06 02:57
 
 Ändrad av Gondi  på 2023-06-06 02:58:41

Hej,

Tärningar är jag mycket bättre på!

Din matematik är helt korrekt.

Det finns 8 (2^3) olika utfall som ger antingen 0, 1, 2 eller 3 fyror vid kast med tre geometriska tärningar med 4, 6, resp. 10 sidor.

  1. Vad som helst utom 4 - vad som helst utom 4 - vad som helst utom 4 (totalt 0 fyror)
  2. 4 - vad som helst (utom 4) - vad som helst (utom 4) (totalt 1 fyra)
  3. Vad som helst (utom 4) - 4 - vad som helst utom 4 (totalt 1 fyra)
  4. Vad som helst (utom 4) - vad som helst (utom 4) - 4 (totalt 1 fyra)
  5. 4 - 4 - vad som helst (utom 4) (totalt 2 fyror)
  6. 4 - vad som helst (utom 4) - 4 (totalt 2 fyror)
  7. Vad som helst (utom 4) - 4 - 4 (totalt 2 fyror)
  8. 4 - 4 - 4 (totalt 3 fyror)

eller matematiskt.

  1. 3/4 * 5/6 * 9/10 (totalt 0 fyror)
  2. 1/4 * 5/6 * 9/10 (totalt 1 fyra)
  3. 3/4 * 1/6 * 9/10 (totalt 1 fyra)
  4. 3/4 * 5/6 * 1/10 (totalt 1 fyra)
  5. 1/4 * 1/6 * 9/10 (totalt 2 fyror)
  6. 1/4 * 5/6 * 1/10 (totalt 2 fyror)
  7. 3/4 * 1/6 * 1/10 (totalt 2 fyror)
  8. 1/4 * 1/6 * 1/10 (totalt 3 fyror)

Sannolikheten för att få 0 fyror blir.

=BINOM.FÖRD(0;1;0,25;FALSKT)*BINOM.FÖRD(0;1;0,16666666;FALSKT)*BINOM.FÖRD(0;1;0,10;FALSKT) = 56,25%

Sannolikheten för att få 1 fyra blir.

=BINOM.FÖRD(1;1;0,25;FALSKT)*BINOM.FÖRD(0;1;0,16666666;FALSKT)*BINOM.FÖRD(0;1;0,10;FALSKT)+

BINOM.FÖRD(0;1;0,25;FALSKT)*BINOM.FÖRD(1;1;0,16666666;FALSKT)*BINOM.FÖRD(0;1;0,10;FALSKT)+

BINOM.FÖRD(0;1;0,25;FALSKT)*BINOM.FÖRD(0;1;0,16666666;FALSKT)*BINOM.FÖRD(1;1;0,10;FALSKT) = 36,25%

Sannolikheten för att få 2 fyror blir.

=BINOM.FÖRD(1;1;0,25;FALSKT)*BINOM.FÖRD(1;1;0,16666666;FALSKT)*BINOM.FÖRD(0;1;0,10;FALSKT)+

BINOM.FÖRD(1;1;0,25;FALSKT)*BINOM.FÖRD(0;1;0,16666666;FALSKT)*BINOM.FÖRD(1;1;0,10;FALSKT)+

BINOM.FÖRD(0;1;0,25;FALSKT)*BINOM.FÖRD(1;1;0,16666666;FALSKT)*BINOM.FÖRD(1;1;0,10;FALSKT) = 7,08% 

Sannolikheten för att få 3 fyror blir.

=BINOM.FÖRD(1;1;0,25;FALSKT)*BINOM.FÖRD(1;1;0,16666666;FALSKT)*BINOM.FÖRD(1;1;0,10;FALSKT) = 0,42%

 
Lycka till med tipset!
Nytt inlägg
 2023-06-07 19:01
 

Hej igen!

 
Nu var det ju bara 3 olika sannolikheter som gav 8 utfall. Det blir ju 16 med 4 olika sannolikheter, 32 vid 5 osv. Måste jag in med all data i varje utfall eller finns det något smidigare sätt att lösa det på. De flesta formlerna blir också väldigt långa.
 
Mvh 
 
Föregående Föregående
 
Nästa Nästa
ForumForumDiskussionerDiskussionerExcelExcelBinomialfördelningBinomialfördelning

PNG32 PNG32
Excelforum drivs av Excelspecialisten som bedriver utbildning i Excel och VBA, tillhandahåller support och hjälp med Excel, utvecklar program i Excel. Är ni i behov av en konsult inom Excel, VBA eller VSTO, eller söker en excelkurs, kontakta oss.
Copyright 2013 ExcelSpecialisten XLS AB   Användarvillkor  Personliga uppgifter