PNG32 PNG32 PNG32 PNG32
PNG32
Forum Excel, VBA, VSTO, Exceltips, Excelhj�lp PNG32 drivs av Excelspecialisten    Logga in     English
PNG32
PNG32 PNG32
PNG32

Logga in

PNG32

Du är inte inloggad. Logga in eller registrera dig för att skriva inlägg eller svara på inlägg.

För frågor om forumet, kontakta oss på webmaster@excelforum.se

PNG32 PNG32
PNG32 PNG32
PNG32

Excelforum

PNG32

 
ForumForumDiskussionerDiskussionerExcelExcelhitta 50 / 50 enkelthitta 50 / 50 enkelt
Föregående Föregående
 
Nästa Nästa
Nytt inlägg
 2023-05-20 10:53
 

Oj, matematiskt räkneexempel, hur förklarar man det, ingen aning, jag tycker det är solklart men jag har ju allt i huvudet också :)

OK, låt säga så här då, fast det blir text igen, summan av streck% i varje match är 100, om vi spekulerar att det även motsvarar infriandechansen att det blir just det tipstecknet i matchen (vilket det inte gör då jag har massor av statistik som styrker detta, bl.a. över 50k travlopp, så det finns ideer :), men för enkelhetens skull så säg att mest streckade är 50% och näst mest streckade 30 och minst streckade 20.

Om det hade stämt så har mest streckade ensam lika stor chans som de övriga 2 tillsammans, MEN enl. tidigare inlägg så blir det fel att sätta vikt% 50 på alla, i detta exempel skulle det vara en bra början om man kunde sätta 50-30-20 som vikt%, men inte heller det stämmer i slutändan då det spretar lite och förklaring till det är ju hur omgången i övrigt är spelad och därför behöver man kunna testa sig fram för respektive omgång vad som blir rätt, hur det ska bli går inte att förklara, det är för komplext då det är så stort och många rader som är inblandade.

Och eftersom det kommer att bli dubblettrader vilket man inte vill ha så blir det ännu svårare, i det stora hela så är det bra för då blir det färre godkända rader till slut.

 

Nytt inlägg
 2023-05-20 13:33
 

Hej igen,

Du vill alltså laborera med olika gränsvärden om jag fattat rätt?

Jag vet inte riktigt hur jag ska kunna hjälpa dig med den uträkningen om det inte finns något "facit" när det är "rätt" gränsvärde man fått fram.

Vad ska jag utgå från och vad ska svaret bli när det är "rätt"..?

Nytt inlägg
 2023-05-20 14:39
 

Ja, precis, det jag vill få ut är följande:

Om första matchen är streckad 50-30-20 så vill jag även att den fördelningen står sig bland de utvalda raderna, jag har lyckats att få till det om man har samma antal rader per tipstecken vilket det blir om man t.ex. tar de 10 högsta per tipstecken så blir det den fördelningen men då har de ju samma radnummer, det jag vill få fram är ovanstående antal, lättast att testa på, och sedan ska då även summan på de utvalda raderna vara samma fördelning. 

Det kan tänkas att det finns en matematisk lösning som ger motsatta svaret, dvs olika antal men 33,333% fördelning, men det är ju bara nästan rätt, nåväl, där har du något att klura på :)

 

Nytt inlägg
 2023-05-20 16:06
 
 Ändrad av Gondi  på 2023-05-20 16:12:13

Nu har du lyckats "kollra bort mig" igen...

Allt kanske är 100% klart i ditt huvud, men det är det inte i mitt... :-)

Vad betyder t.ex. följande.

Om första matchen är streckad 50-30-20 så vill jag även att den fördelningen står sig bland de utvalda raderna?

Vilka är de "utvalda raderna", i vilken tabell hittar jag dem..?

jag har lyckats att få till det om man har samma antal rader per tipstecken

Vad menar du här? Återigen, vilka "rader" syftar du på och var finns "tipsteckena"? Hittills har vi bara pratat procentsatser.

Nästa utmaning.

de 10 högsta per tipstecken

Vilka "10 högsta" syftar du på, är det viktvärdena, eller..?

Nästa problem.

så blir det den fördelningen men då har de ju samma radnummer

Vilka radnummer syftar du på nu? Är det "radnumret" 192 som vi räknade ut för 50% gränsen för serien 43-31-26, eller..?

Mer oförståeliga beskrivningar.

det jag vill få fram är ovanstående antal, lättast att testa på, och sedan ska då även summan på de utvalda raderna vara samma fördelning.

Jag fattar ingenting av ovan beskrivning.

Mer frågetecken.

olika antal men 33,333% fördelning

"Olika antal" av vadå..?

När jag förklarar saker och ting på forum brukar jag nästan alltid lägga in skärmdumpar med exempel och skriva text till som är lätt att följa och förstå om man har bilden till hjälp.

Som sagt, det hela behöver exemplifieras med konkreta siffror/exempel eller skärmdumpar, och därtill en beskrivande text som är logisk och lätt att följa.

Nytt inlägg
 2023-05-20 17:15
 

Ok, här förklaringar:

Om första matchen är streckad 50-30-20 så vill jag även att den fördelningen står sig bland de utvalda raderna?

Totalt finns 6561 möjliga rader är vi väl överens om, och summan av alla raders produkt blir ju 100%, dvs om man spelar alla rader så har man således vinstchans 100%.

Summerar man alla 2187 rader som mest streckade återfinns så blir summan 50% och 30% för andra och 20% för minst streckade, eftersom de 3 tipstecknen är i samma match så finns de på 2187 olika rader var, på så vis blir det då 50+30+20 = 100.

Om man t.ex. summerar de 10 rader med högst produkt för den mest streckade så får vi ex.-vis summan 10 och summerar vi även de 10 högsta raderna för de andra 2 så kommer summan för de att bli 6 resp. 4, fördelningen mellan de om man alltid tar samma antal och samma radnummer kommer alltid att bli precis som de är streckade, dvs 50-30-20.

Så det skulle kunna vara lösningen, alltså ta de 10 mest streckade raderna för då får man ju också rätt fördelning, det tråkiga är ju då att de ger också lägst utdelning och är inte alls attraktiva att spela på.

Vilka är de "utvalda raderna", i vilken tabell hittar jag dem..?

Det förökte jag förklara ovan, lättast att räkna på för att du ska se vad jag menar är just om du bara kollar de 10 med högsta produkt för de 3 exempel-procenterna i samma match.

Vad menar du här? Återigen, vilka "rader" syftar du på och var finns "tipsteckena"? Hittills har vi bara pratat procentsatser.

Ja, varje match har ju 3 tipstecken som vart och ett har streckats olika, t.ex. 50-30-20 kan ju också motsvara 1-X-2 och det ska man ju då till slut konvertera till när man har hittat rätt rader.

de 10 högsta per tipstecken

Vilka "10 högsta" syftar du på, är det viktvärdena, eller..?

Ja, viktvärdena, jag kallar det för produkt, eller produktsumma.

så blir det den fördelningen men då har de ju samma radnummer

Vilka radnummer syftar du på nu? Är det "radnumret" 192 som vi räknade ut för 50% gränsen för serien 43-31-26, eller..?

Japp, precis.

det jag vill få fram är ovanstående antal, lättast att testa på, och sedan ska då även summan på de utvalda raderna vara samma fördelning

D.v.s. jag vill hitta 50 rader för 50%, 30 för 30% och 20 för 20%, eller motsvarande enl. din tabell (43-31-26), MEN det är den inbördes fördelningen, annars blir det ju alla rader eftersom som jag skrev högst upp så är det ju just den fördelningen som blir om man kollar summan för 2187 rader per tipstecken, och eftersom jag vet hur man hittar den rätta fördelningen med samma radantal per tipstecken, som jag också förklarade högst upp, men eftersom den 50% aren har lika stor chans som de andra 2 tillsammans så känns det fel att de 2 ska återfinnas på dubbelt så många rader som 50%aren.

olika antal men 33,333% fördelning

"Olika antal" av vadå..?

Exakt, som jag skrev högst upp, tar man de 10 rader per tipstecken som har högsta produkten, viktvärde så kommer de att återfinnas på 33,333% av alla rader vardera och kollar man summan av 50%arens rader så ser man att summan är exakt samma som för de andra 2 tipstecknens 10 högsta produkter.

Så, återigen, det man vill hitta är av de rader man väljer ut så vill man ha 50% av raderna (i antal) ska vara tipstecknet som motsvaras av den 50%aren och även ha 50% av produktsummorna.

En skärmdump skulle ju inte vara mycket till hjälp i det här fallet, men på sidan 1 i denna tråd kopierade jag ju in samtliga 6561 rader med dess produkter för de 3 tipstecknen, enligt 43-31-26, kopiera de in i excel så är det lättare att se hur jag menar, summan för de 3 om man bara summerar de 10 högsta viktvärdena blir 3,523685 - 2,540331 - 2,1306, summan av de blir då 8,194615209

Tar du då och kollar fördelningen de sinsemellan:

3,523685 / 8,194615209 * 100

2,540331 / 8,194615209 * 100

2,1306    / 8,194615209 * 100

Svaret blir ju då det jag har försökt förklara, 43 - 31 - 26

Nu vet jag inte hur jag ska kunna förklara bättre :)

 

Nytt inlägg
 2023-05-21 04:40
 
 Ändrad av Gondi  på 2023-05-21 04:41:58

God morgon,

Nu är jag "med på tåget" och hänger i en arm och dinglar från "sista vagnen". Tack för en mycket bättre förklaring!

Så om jag förstått dig rätt kan man sammanfatta det så här ungefär.

I den ursprungliga frågeställningen - med fördelningen 43-31-26% och 8 matcher - finns det 6561 möjliga kombinationer, 2187 av vardera tipstecken/procentsats.

Du vill alltså välja ut ett visst antal av dessa 6561 rader, vi säger exempelvis 100 stycken.

Om vi använder vår ursprungliga rad (43-31-26%) så vill du alltså att 43 av dessa 100 utvalda rader ska ha det högst streckade alternativet, 31 rader det näst högst streckade och resterande 26 rader det minst streckade. Du vill dessutom att viktsumman/produktsumman av de 43 utvalda matcherna ska motsvara 43% av alla 100 raders totala viktsumma osv. Är det korrekt uppfattat så långt?

Som du skriver så kommer förhållandet 43-31-26 mellan tecknena/procentsatserna alltid gälla för den n:te posten i varje serie. Dvs. det största viktvärdet för varje procentsats kommer alltid ha den inbördes viktfördelningen 43-31-26%. Samma sak för det 11:e värdet, det 37:e värdet, det 192:a värdet osv. Med det givet kommer också summan bli exakt densamma (procentuellt) om man summerar de 10 högsta värdena, de 30 högsta värdena, de 10 lägsta värdena, eller alla värden i de tre serierna.

Du skriver också att du inte vill välja de "10 högsta" för de ger för låg utdelning. Man kan av naturliga skäl inte heller välja samtliga rader, för det blir för dyrt. Då uppstår frågan vilka kriterier du vill använda för att välja ut de 100 raderna - eller hur många rader du nu vill välja ut - av samtliga möjliga 6561 kombinationer?

Nytt inlägg
 2023-05-21 05:36
 

God morgon

Nu är du med på tåget, trevligt :)

Bara ett frågetecken från dig denna gången, där är ju typ samma frågetecken som jag har, först en matteförklaring, jag skrev att de 10 högsta också ger lägst utdelning, det är ju totalt sett av samtliga 6561 rader jag menar.

För att få reda på vad en rad ger i utdelning så tar man varje streck% konverterad till odds (100/streck%) och sedan produkten på de för att sedan få reda på utdelningen så måste man också veta vad de betalar ut eller rättare sagt veta hur mycket skatt de drar av, topptipset t.ex. betalas 70% ut.

Som svar på din fråga och min önskan samt för enkelhetens skull, varje rad kostar 1:- och om man då väljer 1 rad per streck% så har man ju något att utgå ifrån så kan man ju alltid ändra det vid behov, det skulle då bli totalt 800 rader men flera dubbletter kommer ju att uppstå men iaf. något att utgå ifrån.

Eftersom alla tipstecken återfinns på 2187 rader vardera och summan av de blir deras egen streck% så kan det vara just så det ska vara, dvs alla tipstecken i sin egen match ska ha finnas på lika många rader och då är det ju enkelt att få rätt fördelning mellan de men det är flera saker som gör att det känns fel.

Jag tänker att t.ex. 26% skulle vara sina 26 högsta rader och 43% skulle då hittas 43 rader med en summa som är 1,65384 ggr. större än summan för 26%, men undrar om det ens är möjligt ?

Nåväl, nu måste jag räkna vidare

 

Nytt inlägg
 2023-05-21 07:05
 
 Ändrad av Gondi  på 2023-05-21 07:10:58

Hej igen,

Någon gång för väldigt länge sedan (på den tiden det hette Tipstjänst) så skapade jag ett eget reducerat tipssystem med hjälp av en tipsbok jag hade hittat någonstans.

Det var t.o.m. innan "Tipstjänst" hade egna reducerade system som man kunde kryssa för på kupongerna. Jag fick helt enkelt skriva in en massa enkelrader på ett antal kuponger.

"Mitt system" kopierade sedan Tipstjänst/Svenska Spel när de publicerade "sitt eget" R81 system. I det systemet har man 8 helgarderade matcher och 5 spikar. Det ger garanterat minst 11 rätt om man sätter de 5 "säkra" matcherna. Du kan kolla på den här sidan där det fortfarande finns beskrivet. Det är R-4-0-9 systemet som är utgångspunken för detta system.

tipsxtra.se/support/sa-har-spelar-du-...

Istället för att foksuera på vikterna (sannolikheten) tycker jag det är "smartare" att lägga reducerade "bombmattor" som täcker in så många teckenkombinationer som möjligt - just för att slippa problemet med dubbletter.

Man skulle kunna utveckla detta R-8-0-81-system till ett R-12-0-729 system med 12 helgarderingar och bara en "säker" match, men det kommer endast ge garanterat 10 rätt om man får in spiken.

Är det någon sådan lösning du är ute efter?

Nytt inlägg
 2023-05-21 08:00
 

Mjao, det är ju bra system men eftersom alla resultat inte har samma chans att gå in så är det ju bättre att reducera bort enkelrader var för sig.

Jag kom ihåg för länge sedan ett program som hette Travis för trav och de hade även för stryktips, som jag bidrog med en hel del funktioner, tyvärr la de ner när 64bitars system uppfanns och XP inte längre var något att ha, hur som helst så utökade de Travis till en variant de kallade Multi Travis som i stort sett byggde på att man kunde köra ihop flera delsystem där man valde vissa parametrar som gemensamma och andra som blev specifika för varje delsystem.

Där fanns nämligen flera olika reduceringsverktyg, jag minns en variant vars algoritm jag avslöjade som inte gjorde rätt (i mitt tycke), och det fanns en annan som är typ som jag hade önskat mig nu, där man väljer själv streckfördelning per tipstecken.

I stora drag skulle det betyda 

Att lämna in enkelrader hos svenskaspel är enkelt då det är en textfil, men hos atg är det en xml-fil och de har en begränsning på antal system per spelform, och där räknas varje enkelrad som ett system och där skulle det vara värdefullt om man kunde slå ihop raderna för att få färre kuponger.

T.ex. om man kunde utgå ifrån R-12-0-729 och för att man då inte ska få lika många rader av varje tipstecken i varje match då deras chanser inte är likvärdiga så skulle man ju behöva vikta om de.

Typ som det här programmet kan göra https://copema.se/Omtipset/

Exakt så, dock är jag inte nöjd då det bara ser till antal rader och inte vilka rader och visst skulle det gå att sätta utgångskrav för att uppnå resten men det blir meckigt och då inget annat program nuförtiden har det jag kallar för "flytande-ram" vilket Travis lyckades införa så fallerar det hela.

Flytande-ram är helt enkelt, tänk dig att du väljer en ram (jag utgår alltid från alla tipstecken, har du inte tipstecknet med på ramen så kan du inte heller vinna), mest streckade i matchen eller loppet (om det är trav) markeras som A osv neråt, då kan man ju sätta basic krav som antal A som tillåts, när man sedan uppdaterar streckfördelningen så kanske det är andra som är A och i alla andra program på marknaden (som jag vet om) så måste man då klicka runt och uppdatera medans i Travis så kunde man till slut välja t.ex. att mest streckade alltid var A oavsett när man uppdaterade strecken.

För oftast i de program som finns så tar det oftast längre tid att reducera ju större ram man väljer att ha, en anledning kan ju vara att de ska ha med så mycket info som för mig är helt ointressant, såsom vilka lag som spelar eller vad hästarna heter, jag använder ju bara rena siffror.

Nu blev jag sugen på att kolla in Copema igen, bara för att kolla vad för rader som man skulle få ut där :)

 

Nytt inlägg
 2023-05-21 10:31
 
 Ändrad av Gondi  på 2023-05-21 10:34:38

Halloj igen,

Jag läste på lite om Copéma. Det systemet verkar ju göra ungefär det du vill åstadkomma, men man måste köpa det som jag förstår.

Jag förstår själva principen med Copéma och att vikta matcherna med procent istället för att bara rakt av köra 33-33-33% fördelning mellan alla tecken i en helgardering. Det kan ju som de påvisar betydligt öka chanserna att få in 13 rätt. Vad de dock inte säger är att ju fler streck det sitter på en match, desto sämre blir oddset (återbetalningen).

Det finns för mig inget "egensyfte" med att få 25 stycken "Jag har fått 13 Rätt på Stryktipset" T-shirtar från Svenska Spel om genomsnittsutdelningen har varit 5-10.000kr. Då tar jag heller en 13-rättare med miljonutdelning genom att få in matcher som folk inte spelar på. Det är därför jag anser att det är bättre - även om vinstchansen är lägre - att köra med en "bombmatta-reducering" så jag även får med de mer osannolika resultaten.

Men "smaken är ju som baken".

Eftersom den ursprungliga frågan i denna tråd var "Hitta 50/50 enkelt" och iallafall den punkten nu verkar vara besvarad så tycker jag vi stänger den här tråden efter över 100 inlägg och mer än 2100 visningar så får du skapa en ny tråd, med en ny frågeställning om något dyker upp, annars riskerar ju detta att bli en "evighetstråd".

Föregående Föregående
 
Nästa Nästa
ForumForumDiskussionerDiskussionerExcelExcelhitta 50 / 50 enkelthitta 50 / 50 enkelt

PNG32 PNG32
Excelforum drivs av Excelspecialisten som bedriver utbildning i Excel och VBA, tillhandahåller support och hjälp med Excel, utvecklar program i Excel. Är ni i behov av en konsult inom Excel, VBA eller VSTO, eller söker en excelkurs, kontakta oss.
Copyright 2013 ExcelSpecialisten XLS AB   Användarvillkor  Personliga uppgifter